일반도서 그리고 아시안 비즈니스 리뷰 저는 전 세계 노동 운동에 대한 일련의 기사와 인터뷰를 공유하기 위해 파트너 관계를 맺었습니다. 오늘의 대화”인도네시아 노동 정책에 관한 5권의 책,” 원래 2023년 4월 12일에 게시되었습니다.


“일에 관한 다섯 권의 책” 시리즈에서 아시안 비즈니스 리뷰 (ALR) 어떤 책이 학자와 노동 운동가에게 영감을 주는지 알아보세요. 이 일련의 토론에 대한 아이디어는 이전에 이미 제작된 것 덕분에 작품의 역사에 대한 참고 문헌을 만드는 것입니다. 영국 노동사 연구회. 이 특정 형식은 도서 추천 사이트에서 영감을 받았습니다. 5권 급진적 인도네시아 저널 진전나누다”밭간 거짓말쟁이.”

여기, ALR 그는 인도네시아에서 노동법 강사이자 젠더와 긱 워크를 연구하는 박사 과정 학생인 Nabila Reza Ezzati와 이야기를 나눕니다. 인터뷰는 ALR기고 작가 Yiyun Tom Guan.


아시아 노동 검토(ALR): 자기소개 부탁드립니다. 과거에는 어떤 작업을 했으며 현재 진행 중인 프로젝트는 무엇인가요?

나빌라 레다 에자티(NRI): 저는 족자카르타에 있는 Gadjah Mada University(UGM) 법학부의 고용법 강사이며 현재 영국에서 박사 학위를 받기 위해 휴학 중입니다. 저는 일반적으로 인도네시아 노동법을 연구했고, 지금 제 박사 연구 주제는 성별과 긱 이코노미에서의 일과 관련되어 있습니다.

구체적으로 인도네시아에서 여성 긱 근로자의 경험을 연구하고 있습니다. 나는 작업 과정 이론의 관점에서 그리고 그들의 경험이 남성 상대와 어떻게 다른지 살펴봅니다. 내 배경은 주로 성과 일과 관련이 있기 때문에 비공식 노동자와 가사 노동자와 같은 불안정한 위치에 있는 여성 노동자를 연구하기로 선택했습니다.

ALR목록의 첫 번째 책부터 시작하겠습니다. 초과 Pekerja di Kapitalisme Pinggiran (자본주의 주변부의 잉여 노동자들), 무크타르 하비비.

NRI: 초과 Pekerja di Kapitalisme Pinggiran 제가 가장 좋아하는 인도네시아 비즈니스 서적 중 하나입니다. John Moores University의 사회 및 정치 과학부 강사인 Mokhtar Habibi 박사가 저술했습니다. 인도네시아 노동력의 대부분은 현재 공식 부문에 비해 더 위험한 비공식 부문에서 일하고 있습니다. 이 책은 인도네시아에서 그토록 위험한 작업 뒤에 숨은 역사를 다루기 때문에 훌륭합니다.

1980년대 이후 인도네시아에서 일어난 계급 관계, 자본 축적, 비공식적 프롤레타리아화에 대해 이야기합니다. 요즘 젊은 사람들이 많지만 정부는 이 인구에 대한 준비가 되어 있지 않습니다. 따라서 인도네시아에는 일할 의향과 능력이 있지만 일자리를 찾을 수 없는 사람들이 넘쳐납니다. 이러한 과잉 노동은 노동 시장을 더욱 경쟁적으로 만들고 경쟁할 수 없는 사람들은 쉽게 비공식 경제로 밀려납니다.

예를 들어 일자리 창출법(Undang-Undang Cipta Kerja) 많은 비판을 받았습니다. 그러나 정부는 이를 추진할 것을 고집하며 이것이 투자자를 인도네시아로 끌어들여 더 많은 일자리를 창출할 수 있는 유일한 방법이라고 주장합니다. 노동자는 대체할 수 없기 때문에 그들은 노동자 보호에 별로 관심이 없습니다. 세상에는 너무 많은 사람들이 있기 때문에 일이 마음에 들지 않으면 더 낮은 임금과 더 힘든 일을 하더라도 기꺼이 그 일을 할 새로운 직원이 항상 있습니다.

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ALR일자리 창출법은 이 문제를 어떻게 해결할 수 있습니까?

NRI: 정부는 인도네시아 노동법이 매우 제한적이기 때문에 외국인 투자자들이 오지 않을 것이라고 보고 있습니다. 이전 정부는 이를 보다 기업 친화적인 법률로 대체하려고 여러 번 시도했지만 실패했습니다. 이번 정부는 이번 노동법 개정안을 종합법전으로 만들었는데, 이 법전은 1000쪽이 넘는 문서로 다른 많은 법을 포함하고 있다. 검토의 대부분은 근로자 보호를 위한 규제 완화에 관한 것입니다.

학자들은 노동 보호가 인도네시아 투자 부족의 주요 원인이 아니라 부패와 불투명한 산업 정책이라고 지적했습니다. 다른 많은 문제들이 있지만 노동법을 개정하는 것이 가장 쉬운 일입니다. 그곳의 “거물”이 아니라 노동자들을 “단지” 희생시키는 것이기 때문입니다.

ALR이것은 당신의 두 번째 책의 좋은 부분입니다. 위험한 아시아. 이 책에 대해 알려주실 수 있나요? 일본, 한국, 인도네시아의 비교 연구이기 때문에 방금 설명한 프로세스가 인도네시아에만 해당한다고 생각하십니까? 3국의 서로 다른 산업화 경로는 어떻게 작용하는가?

정치인들은 노동운동을 투표 은행으로만 이용하고 선거가 끝나면 항상 뒤처진다.

NRI: 인도네시아의 정확성 문제가 이 책을 선택한 이유다. 인도네시아, 일본, 한국을 합치는 것은 자주 하는 비교가 아닙니다. 사람들은 일본과 한국의 경제 규모를 알고 있지만 인도네시아는 거의 언급되지 않는 많은 인력을 보유한 아시아의 떠오르는 강국입니다.

하지만 이전에는 인도네시아의 규모가 인력의 비공식성에 가장 큰 요인이라고 생각했지만 위험한 아시아, 일본과 한국도 마찬가지라는 것을 깨달았습니다. 나는 항상 그들이 매우 성숙한 산업화된 국가이기 때문에 더 이상 그런 문제가 없다고 생각했습니다. 하지만 그들의 정부는 그것을 고치려고 노력했습니다.

이 책은 한국과 일본 정부가 어떻게 일부 산업 부문에 보조금을 지급하고 보호하여 일자리와 경제적 안정을 유지하는 강력한 블록을 형성했는지에 대해 논의합니다. 그들은 또한 기술로 산업을 발전시키려고 노력했습니다.

인도네시아인으로서 책을 읽는 것은 흥미롭다. 어찌 보면 일자리 창출법으로 인도네시아 정부는 공식 부문 강화를 위해 한국과 일본을 모방하려 하고 있다. 그러나 이 책은 일본과 한국에서 적용된 어떤 유형의 산업 정책도 규제되지 않은 특성을 100% 제거할 수 없다는 점을 강조합니다.

특히 잉여 노동력을 살펴보면 간병인과 같은 비공식 부문에서 일하는 사람들이 항상 있을 것입니다. 산업정책이 이들을 보호하지 못하면 2등 시민 취급을 받게 된다. 이 책은 그들의 취약성을 무시하는 것이 점점 더 높은 수준의 불평등에 기여한다고 주장합니다.

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ALR돌봄 노동도 성별에 따라 다릅니다.

NRIA: 예, 특정 유형의 업무에서 전형적인 성별 분리는 인도네시아, 일본, 한국에서 매우 유사합니다. 아시아 전역에서 돌봄 노동자와 가사 노동자는 주로 여성 직업입니다. 가부장적 문화는 아시아의 다른 지역과 마찬가지로 이 세 나라에서 여전히 매우 강합니다.

ALR세 번째 책을 살펴보겠습니다. 인도네시아의 비즈니스와 정치 테리 캐러웨이와 미셸 포드.

NRI: 인도네시아의 비즈니스와 정치 그는 인도네시아 노동 조합에서 일어난 일에 대한 훌륭한 연구를 제공합니다. 인도네시아의 20~30대 밀레니얼 세대는 과거의 노동운동과 단절되어 있다. 우리는 인도네시아 노동조합에 대한 역사적 기억이 없습니다. 역사적으로 인도네시아의 노동 조합은 독립 전쟁 중 역할로 인해 수카르노 시대에 매우 강력했습니다. 그들은 인도네시아 헌법을 제정했습니다. 그런 다음 Suharto의 새로운 명령 중에 지워졌습니다 (오데 배로우) 공산주의와 관련된 노동 조합의 낙인 때문입니다.

새로운 시스템 동안 인도네시아에는 여전히 노동 조합이 있었지만 단 하나였습니다 (페데라시 세리카트 부루) 주로 정부가 통제했습니다. 그래서 사실상 노동조합도 노동운동도 없었다. 새 정권의 시대가 끝나면 노동조합 탄압도 끝이 난다. 우리는 2000년에 노동 조합을 더 쉽게 결성할 수 있도록 하는 새로운 노동 조합법을 가지고 있었습니다. 불행하게도 최근 몇 년 동안 진전이 멈췄습니다.

ALR: 막스 린 인도네시아 노조 운동의 정치에 대한 소개 Caraway와 Ford의 책은 잘 보완됩니다.

NRI: 그렇게 생각해요. Max Lane의 책은 왜 인도네시아의 노동조합 운동이 추진력을 유지할 수 없었는지에 대해 논의합니다. Lin이 설명하는 중요한 측면은 인도네시아 노동 운동 내의 이데올로기 투쟁입니다. 개질 지금까지.

이 책의 중심 질문은 인도네시아 노동운동으로서 우리는 누구인가? 새 정권을 거치며 정체성을 상실한 현재의 노동운동은 정체성을 되찾기 위해 고군분투하고 있다.

내가 이 책에서 얻은 흥미로운 통찰 중 하나는 새 정권이 끝난 후 인도네시아의 노동 운동이 어떤 추진력도 얻지 못했다는 것입니다. 대다수의 사람들은 노동 조합을 그 시대를 끝낸 것으로 보지 않았습니다. 새 정권의 영광을 얻은 것은 학생운동이었기 때문이다. 사람들은 노동조합 운동에 빚진 것이 없다고 생각했습니다. 법 자체가 노동조합이 노동조합을 강화하는 데 실제로 도움이 되지 않기 때문에 지난 20년 동안 일어난 일로 인해 인도네시아의 노동조합 운동은 매우 분열되었습니다.

Lane은 또한 노동 운동 내에서 “전환 정치”의 발전에 대해 논의합니다. 그것은 그 지도자들이 어떻게 정치에 입문하고 노동자 정당을 창설하기로 결정했는지를 보여줍니다.파티 자치구) 2024년 선거에 출마할 것이다.캐러웨이의 저서처럼 노동조합이 단순히 정치에 이용되는 것이 아니라 노동운동을 강화하기 위해 실제로 정치를 이용할 필요가 있다고 제안한다. 지난 몇 년간 노동운동은 정치권의 선거은행으로만 쓰이고 선거가 끝나면 늘 뒤처진다.

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ALR당신의 마지막 선택, Minolak Tunduk: Cerita Perlawanan dari Enam Kota (구부리기 거부: Six Cities의 저항 이야기)는 매우 독특하게 들립니다.

NRI: 라는 시리즈의 일부입니다. Buruh Menuliskan Perlaannanya (Workers Write their Struggles), Lembaga Informasi Perburuhan Sedane(Sedan Institute for Labour Information, 또는 LIPS)에서 제작했습니다. 노동자의 관점에서 투쟁을 읽는 것이 매우 중요하기 때문에 나는 항상 모든 사람에게 이 책을 추천한다.

이 책의 작가 대부분은 노동운동이 가장 강한 산업, 금속 부문과 같은 공식 부문 출신이다. 그들은 일상의 투쟁, 노조 와해, 임금 문제, 여성 노동자의 젠더 문제에 대해 이야기합니다.

노동자의 눈으로 투쟁을 그려낼 수 있는 책이라 적극 추천한다. 학술 연구자로서 우리가 아무리 노력해도 우리는 여전히 매우 특권적인 위치에서 사물을 봅니다.

조직한다는 생각에도 모순이 있습니다. 학자로서 우리는 지금 노조를 형성하는 것이 너무 쉽다고 생각할 수 있습니다. 인도네시아에서는 10명만 있으면 노동부에 가서 합법화하면 된다. 우리는 그들의 필요를 충족시키는 것이 얼마나 어려운지를 인정하지 않고 그렇게 보는 경향이 있습니다. 상사에게 가서 “노조를 결성합니다”라고 말하는 것은 쉽지 않습니다.

ALR젠더와 돌봄 노동에 대한 당신의 연구 관심을 감안할 때, 이 주제에 대해 특별히 영감을 준 책이 있습니까?

NRI: 특별히 아시아에 대한 내용은 아니어서 추천에 넣지 않았지만 네. 여성과 노동: 페미니즘, 노동, 사회적 재생산 수잔 퍼거슨, W 가부장적 급여 실비아 페데리치. 우리가 노동과 노사 관계에 대해 이야기할 때 젠더 관점에서 항상 찾는 책입니다.

가부장적 급여 그는 나에게 가장 영감을 준 사람입니다. 섹스와 일에 관한 고전적인 책이지만 여성과 노동: 페미니즘, 노동, 사회적 재생산 더 최신 정보이고 지난 몇 년 동안 우리가 얼마나 멀리 왔는지와 여전히 추진해야 할 문제에 대해 논의하기 때문에 좋은 추가 사항입니다. 상

주요 이미지: 인도네시아 아체에 있는 농업 연구소. 이미지 제공: 아시아 개발 은행/Flickr

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